火垂るの墓って よく無慈悲なオバちゃんが批判されるけど あんなもん当たり前だよね

 
1 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:13:24.42 0.net
大戦末期に
いきなり戦災孤児が二匹訪れて
上げ膳据え膳で飯食わせろとか
そりゃ嫌になるわ
2 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:14:38.44 0.net
父親が高級軍人てのがミソだからな
3 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:16:11.47 0.net
あの声優さんが
ジャリン子チエのヨシ江さんの役の人だったから
その方がショックだった
4 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:24:15.11 0.net
せいたは父親の貯金
今の価値で数千万円分を数カ月で使い切ったんだぞ
29 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:26:45.73 0.net
>>4
初耳
そんなに金使いまくってた描写あったっけ?
5 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:32:44.42 0.net
一番の謎はせいたさんが何故働かず学校も行かずだったのかって所
26 :必殺仕事人 2021/05/14(金) 17:23:45.39 0.net
>>5 現代以上に押しつけの多い所なんて行きたくなる訳がない
33 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:49:37.09 0.net
>>26
どうせまともに授業もないやろね
6 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:41:18.58 0.net
「うちのお米やのに」
7 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:43:55.27 0.net
てか最近はもう1の意見のほうがよく見るやろ
そしてね高畑勲は公開時から「いつか将来時代が変わってセイタたちを責める社会が訪れるだろう」というとこまでちゃんと言及しているの
34 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:51:09.38 0.net
>>7
貧困層が増えた(ネット普及により自覚する様になった)からな
43 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 18:56:00.91 0.net
>>7
クリエイターってすごいんだな
46 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 19:18:55.38 0.net
>>7
>>43
清太が間違った判断を下したのは確かだが、
全体主義から逆転し個人主義的な考え方が
広まってきた時代(公開当時1988年)において、
多くの人々は清太に共感するようになったのだと指摘している。
そしてさらに、ある種予言のようにこうも語っている。

もし再び時代が逆転したとしたら、果して私たちは、
いま清太に持てるような心情を保ち続けられるでしょうか。
全体主義に押し流されないで済むのでしょうか。
清太になるどころか、
未亡人以上に清太を糾弾することにはならないでしょうか、

ぼくはおそろしい気がします。

9 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:46:50.54 O.net
松嶋菜々子主演でおばさん側視点のドラマもやっているしな
11 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:50:26.91 0.net
優等生な主人公と人情に厚い親戚のおばちゃんよりも
あのくらいのほうがリアリティあるし
平和な日常が失われて行く実感が伝わらない?
12 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:51:52.57 0.net
今は清太アンチの方が多いよ
13 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:54:36.78 0.net
清太は忍耐力なさすぎ
どんだけ厳しい環境でも妹がもう少しでかくなるまでは耐えるべきだった
14 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 16:56:06.95 0.net
清太って死んじゃうんだっけ?
16 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:00:02.06 0.net
>>14
三ノ宮駅構内で野垂れ死にした
17 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:00:50.72 0.net
>>14
映画の冒頭で死ぬ
19 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:02:19.60 0.net
普通の子供向けの話ならあそこで登場する大人って頑張って子供達を助けようとするいいおじさんおばさんが相場だからそこを裏切ってるってことでヘイト集まってる部分はある
20 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:03:09.20 0.net
戦後直後で余裕ないおばさんと気持ちがシンクロする今の日本人さんてなんなんだろうね
21 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:16:45.00 0.net
>>20
当たり前だろ
身内優先で他人はその次の序列
それに耐えられずに脱走した清太の失策
22 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:19:12.67 0.net
隣組入らず家でゴロゴロしてたのが良くなかったんだなでも学校何故通わなかったんだろうか
23 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:22:02.78 0.net
>>22
節子残すのが不安だったとか?
結局清太が節子を殺しちゃったようなもんだが
25 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:23:22.14 0.net
清太が同時上映のとなりのトトロのさつき並みに立ち回りがうまかったら
節子死ななかっただろうなっていうのはよく言われてるよね
50 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 19:26:58.96 0.net
>>25確かにサツキだったらそれなりに可愛がられそうだな
27 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:26:35.43 0.net
ガキが持ってきた米とかバター貰っといて「軍人ばっか贅沢してる」と文句言ってたババア
31 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:46:31.29 0.net
終盤に貯金をおろして節子を医者に連れてく描写がたしかあった
しかし戦争中だから金がいくらあっても食べ物がなかなか買えない現実はあったと
35 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:52:53.04 0.net
アウシュビッツでは自分も肋浮いてガリガリなのに更に参っている病人に少ない配給のパンを分け与える人もいたらしい
そういう人になりたいね
36 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:52:58.64 0.net
貯金の半分でもおばさんに渡してれば二人の待遇はもっと良かった
でも多分清太は戦争は勝って父親が帰ってくるとふんでたから貯金を渡さなかった
あともともと海軍上官の息子で働かなくていい身分だから働こうと考えなかった
37 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:57:20.42 0.net
ニートみたいだな
38 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 17:58:09.47 0.net
貯金あるなら畑で野菜ドロボーなんかせず
闇市でいくらでも食い物買えたのでは?
41 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 18:41:44.56 0.net
子供から見れば意地悪なおばさん
大人から見れば清太達に同情もするがおばさんの事情も分かる
そういうふうに作ってある
91 :名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 02:04:19.24 0.net
>>41
映画みる分には事情らしい事情はないけどね
勿論清太に落ち度が無かったわけでは無いがキツく当たる理由は皆無と言える
おばさんが正当化される価値観倫理観は謝った社会
94 :名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 02:09:40.53 0.net
>>91
今みたいに穀潰しが甘やかされる時代じゃなかったんだよ
それぐらい分かれよ
42 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 18:48:51.39 0.net
清太が学校も行きたくない働きたくもないって思ってた時点でじつは詰んでた
まだ物語中盤ぐらいだったけども
47 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 19:21:34.88 0.net
実際あんなに大きいのにゴロゴロされてちゃな
おばさんの手伝いをしてる様子もないし日中何してたのだろう?
48 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 19:22:47.84 0.net
高畑さんは今の批判社会を危惧してたんだな
49 :fusianasan 2021/05/14(金) 19:25:26.55 0.net
(アニメージュ1988年5月号)

あの時代、未亡人のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった。
清太はそれを我慢しない。
徹底して社会生活を拒否するわけです。社会生活ぬきの家庭を築きたかった。
無心に”純粋の家庭”を築こうとする。
そんなことが可能か、可能でないから清太は節子を死なせてしまう。
しかし私たちにそれを批判できるでしょうか。
おとなもみんな清太になりたがり、
自分の子どもが清太的になることを理解し認めているんじゃないんですか。
社会生活はわずらわしいことばかり、
出来るなら気を許せない人づきあいは避けたい、
自分だけの世界に閉じこもりたい、それが現代です。
清太の心情は痛いほどわかるはずだと思います。
現代の青少年が、私たちおとなが、心情的に
清太をわかりやすいのは時代の方が逆転したせいなんです。
清太が間違った判断を下したのは確かだが、
全体主義から逆転し個人主義的な考え方が
広まってきた時代(公開当時1988年)において、
多くの人々は清太に共感するようになったのだと指摘している。
もし再び時代が逆転したとしたら、果して私たちは、
いま清太に持てるような心情を保ち続けられるでしょうか。
全体主義に押し流されないで済むのでしょうか。
清太になるどころか、
未亡人以上に清太を糾弾することにはならないでしょうか、
ぼくはおそろしい気がします。

51 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 19:43:59.84 0.net
>>49
すげーw
正に現代そのもの
54 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 19:50:54.17 0.net
>>49
おそろしい世の中になりつつあるな
52 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 19:46:41.23 0.net
高畑勲作品は必ず嫌な人が出てくる
ハイジのロッテンマイヤーさんとか
53 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 19:49:49.01 0.net
たしかにそうだけど
バターやら着物も質にいれさせて米やら取ってるからなあ

それにしてもあのおばちゃんの表情が固まってるところとか
高畑さんやアニメーター達が神だわ

57 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 20:08:26.38 0.net
清太視点で見るとやなおばさんたけど
おばさん視点で見ると清太はやな子供だよ
59 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 20:12:44.73 0.net
あのババアもおとなげないから庇うつもりはないが清太とタメの自分の子供が働いてるから怒るのは当然
60 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 20:14:26.96 0.net
野菜泥棒してたのは金をいくら持ってても売ってなかったんじゃないかな
終戦近い時は闇市で数十倍金を積まないと食べ物買えなかった
61 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 20:15:34.12 0.net
節子の死因は目から菌が入ったから
ちゃんとそういう描写ある
62 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 20:16:07.68 0.net
働きもしない消防団にも入らないで妹と遊んでばかりだからな
67 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 20:43:22.89 0.net
つまり軍人恩給を
まっさらに手渡してたら全く待遇は違ってたと
68 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 21:19:22.82 0.net
実際の原作者
野坂は妹殴ったり蹴ったりしてたみたいだけどw
69 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 22:03:31.72 0.net
野坂さんはダウンタウン浜田と殴り合ってた
71 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 23:10:27.91 0.net
「お母ちゃんもう死んでんねんやろ、うちオバちゃんに聞いたねん」
で淡々と日常をやり過ごしてた
セイタさんの涙腺が決壊するとこがクライマックス
あとはどうでもいい
73 :名無し募集中。。。 2021/05/14(金) 23:29:51.45 0.net
高畑は皮肉を込めて清太を描いたが
同時に時代が変わる中で清太を陥れる見方が広がるのを恐れているようだった
80 :名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 00:40:14.49 0.net
無慈悲なおばちゃんは野坂昭如の脚色
実在の人物がモデルだけど野坂曰く
極悪人物に描き過ぎて申し訳ない

何かのインタビューで語ってた

81 :名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 00:40:50.25 0.net
火垂るの墓のポスターってホタルの中に清太と節子がいるだけに見えるけど
ガンマ値いじったら実はホタルだと思ってたのはB-29の焼夷弾だったってわかるんだよな
83 :名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 00:46:01.24 0.net
トトロみた後にこれはないわ
84 :名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 00:53:17.53 0.net
>>83
トトロもホタルも子供が2人死ぬ共通ストーリー
85 :名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 00:56:11.11 0.net
それ言ったらジブリファン怒るんだよな
トトロは生と死を司るものでネコバスはあの世への移動手段だろうに
88 :名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 01:38:02.87 0.net
上映時は先にトトロやって後に火垂るだから
余計救いの無い結末に打ちひしがれる観客多数だったんだよな
わざとその順番にしたんなら本当に底意地悪い
89 :名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 01:55:08.03 0.net
お前らは少し冷静になろう
清太は将来の野坂昭如だ
清太はその後作家として成功して贅沢三昧をしたあの野坂昭如だ
97 :名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 02:23:15.02 0.net
節子の「もう雑炊嫌や〜」って泣きわめく場面
普通だと泣き所なのかもしれないが俺にはイラッときた
西宮のおばさんや子どもたちは我慢して雑炊食べてるのに
99 :名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 02:31:36.40 0.net
確かにババアはクソだけど
兄妹揃ってKYで地雷踏みまくってるからな
109 :名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 03:08:32.93 0.net
母親が清太を「清太さ〜んお昼ですよ〜」と、さん付けで呼ぶのに違和感
111 :名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 03:12:09.25 0.net
>>109
昔はそういう家庭もあった
長男は特にな
113 :名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 03:15:04.99 0.net
冷静に見ると金持ちの坊ちゃんのわがままな態度が目に余るってのはあるのかもね
118 :名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 04:52:47.90 0.net
あくまでも主人公の視点でしか描写されてないってことじゃない?
物語ってそういうもんだと思う
119 :名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 04:58:00.93 0.net
あのおばさんうっすい雑炊食って自分の子供にも食わせてんだぞ
120 :名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 05:07:31.60 0.net
よく見ないとわからんけどおばはんの雑炊の配膳
セイタの分より自分のコメと具の方が少ないんだぞ
自分の実の娘と息子(旦那か?)>セイタ>自分>セツコ
体格とか年齢見てセイタにはちゃんと食わせてる
121 :名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 05:11:33.12 0.net
清太さんな
あんたもう大きいねんから 助け合いいうこと考えてくれな
あんたらは お米ちっとも出さんと
それで御飯 食べたいいうても そらいけませんよ
通りません
122 :名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 05:14:24.33 0.net
なんで貯金おろしておばはんに渡さないんだろ
毎月金いれてれば家にいれたのに
糞脚本だと思う
123 :名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 05:15:45.56 0.net
家にいれたら悲劇にならんもん
お涙ちょうだいしたいんだから
子どもが死んで可哀想ってなるのが前提
127 :名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 10:46:13.03 0.net
野坂は清太のように死ななかったが、自分だけ生き残ってしまった忸怩たる思いを抱え続けた
それもまた戦争に悲劇なんだよな
129 :名無し募集中。。。 2021/05/15(土) 10:48:03.35 0.net
最終的におばさんの家を出る生活を選ぶけど
まだまだ米敵機に狙われていた時期だから、あの家に残ったとしても無事だったかどうかわからないよな

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